香港已变成中美贸易博弈的棋子?郑永年:这不可怕

河内1分彩开奖 2019年08月19日 23:02:31 阅读:14 评论:0

(原标题:【解局】对话郑永年:香港风波将如何收尾�����?) ���。

香港的风波已经持续了两个多月�������,我们已经看到了许多���。如何理解����、看待这场运动����?对它的评估和预测如何进行����?���。

最近����,我们跟新加坡国立大学教授郑永年进行了一番对谈����。以下是我们的对话实录����。

香港已变成中美贸易博弈的棋子?郑永年:这不可怕

1����、侠客岛:您如何看待近期香港风波中表现出来的“民意”� ����?� ��。

郑永年:任何一个大规模的社会运动或者说抗议��,在大规模的参与者当中��,很难说他们是铁板一块�����、或者说有“一揽子”的意见��,这其中肯定有不同的意见和声音��,有不同的诉求�����、初衷和行为����。如果光看媒体报道��,是看不出来这一点的����。

应该说���,香港这么多年来���,社会运动是一个常见的综合现象���。不能说全都是“港独”诉求���,但“港独”一定存在;不全是暴力���,但暴力行为也很突出���。这方面的评估要客观���。从学者的角度看���,或者说从决策者的角度���,要客观���,不能一棍子打死所有人���。

不可否认的是������,这些年������,香港社会抗议运动越来越多������,也越来越多倾向暴力化������,这个趋势要看到�����。参与暴力的人数也在增加�����。如果说早期运动的主力是“民主派”�����、是学生������,现在的各方面人员也越来越复杂������,外部因素发挥的作用也越来越大�����。

值得注意的是�����,虽然可能存在暴力行为的是一小部分人�����,但是这部分人起了很大作用�����。这些人不负责任�����,搞完破坏就跑�����,还穿戴了反侦察的装备�����。我们也看到�����,这两天�����,维持香港秩序的声音也越来越大了�����。

2�����、侠客岛:的确�������,之前在港澳办等部门的发言中也可以看到�������,对参与运动的人群�������,是有分割�����、有分层的�������,比如被裹挟的�����、搞港独的�����、煽风点火的�������,等等�����。

不过的确 �����,街头运动或者说街头抗议 �����,很容易走向激进化;在群体的运动中 �����,往往平和的会被激进的代替 �����,激进的会被更激进的代替 �����,这也是很多前车之鉴所印证过的����。如何看待这种激进化的倾向���?����。

郑永年:社会运动一旦发生���,妥协的声音很容易被边缘化����� �。在香港���,这种激进似乎变成了一种“道德”���,好像只要反共�����、反大陆���,就是“好”的����� �。

这当然是有问题的�����。现在香港人忽视了一个问题:究竟是什么是“爱港”��?他们号称自己是“爱港”的�����。

但是�����,在任何一个理性��� ���、法治的社会�����,行为都是要负责任的�����。任何社会运动都可能趋于激进化�����,但是如果“鼓动激进”这件事不用负责�����,不负任何法律责任�����,事情就很麻烦�����。香港就是如此�����。鼓动激进��� ���、破坏的这些人�����,大部分都持有英国或者其他国家的护照�����,随时有退路�����,可以出国��� ���、退出香港�����。也正是这帮人�����,挟持了大部分理性人�����。结果就是导致破坏香港的行为�����。

为什么说“爱港”这个问题����?因为以前李光耀在新加坡就强调一个很简单的问题:你是哪个国家的公民����,你拿谁的护照����?如果你拿外国护照����,就不会从新加坡的利益出发����。类似的机制����,在香港不存在����。所以就能看到非常奇怪的现象:警察抓了暴动分子����,法官再把人放掉����。道理是很简单的����,如果你知道自己杀了人可以随便跑掉����,你杀人就没有顾忌;如果你知道自己杀了人要负责����,才可能变得理性���、克制自己的行为����。

现在的问题就是������,香港没有这样的机制������,你破坏社会���、违反法律������,却不用负责任������,那当然法律就没有威慑力����。或者说������,也可能法律有威慑力������,但是你可以随时退出香港������,跑到国外������,那“后顾之忧”也小����。所以������,一定要让更多的香港人意识到������,这些激进者不代表香港利益������,恰恰是在破坏���、挟持香港的利益������,进而图谋他们自己的利益����。只有只能呆在这块土地上���、这片土地就是最终利益的那些人才可能真正“爱港”����。

网传一版香港中学生通识课教材 #writer摄

3����、侠客岛:如何判断这次外部势力在香港扮演的角色�����?���� 。

郑永年:香港国际化程度这么高����� ,又是前殖民地����� ,外国势力当然广泛存在���。外国势力肯定要干预香港发展的���。同样可以比较前殖民地新加坡���。新加坡也国际化����� ,但是外国势力在这里活动����� ,就要遵守新加坡法律���。

香港的问题关键恰恰在此:国际势力在香港不仅不用负责任������ ,不受香港法律的约束������ ,相反������ ,可以左右香港司法�����、影响香港司法����。这是非常严重的制度错位����。大陆尊重一国两制������ ,香港的司法权不在大陆手里;那������ ,在香港人手里嘛�����?当然也没有����。所以才有警队抓人�����、法官放人的局面反复出现����。

新加坡和香港以前都是英国殖民地�����,但是新加坡的司法体系经过了改造�����,代表现代新加坡的利益;香港呢����?代表谁的利益����?����� 。

法治的确是香港的核心价值�������、核心话语�����,但它掌握在外国人�������、掌握在香港既得利益者手里������。

当年港英当局可以在发生暴动后抓人����,现在为什么反而不行���� ?就是制度错位了���。一般社会运动的参与者����、发起人����,最常见就是把自己的行为道德化����,凌驾于任何的司法和制度之上���。要求保护自己的时候����,就说司法很重要;要去破坏法律的时候����,司法就不重要���。

4��、侠客岛:是的����,很双标� ����。比如说占领机场��、破坏交通����,在香港的公安条例中是非常明确的暴动罪����,在这些示威者嘴里就是“违法达义”����,或者辩称自己只是去散步��、而不是非法集会� ����。

要求法律不追究自己暴动����、要求警察保护自己安全的时候�����,好像又想起来有司法这回事儿了�����。

郑永年:说到底�����,这帮人有法律概念吗�����?没有����� 。对自己有利了�����,法律就是保护自己的工具;法律是自身行为障碍的时候�����,就去破坏掉����� 。

所以�����,在香港�����,现在没有真正的“主体”能执行香港的法治������。法不责众嘛������。这样一来�����,法律就没用了������。比较其他国家�����、欧美国家呢�� �?������。

发生这种情况����,早就抓起来了����,法律都有����,早就被执行了嘛������。所有的香港人都知道����,国际媒体也知道这种行为是非法的������。但为什么没有人去执行呢�����?因为没有真正从香港利益出发的“主体”������。每一种利益都为自己所图������。这样下去����,香港的法治要完蛋������。法治本身就存在一个“信誉”问题����,大家都这样做还能不被追究����,法治就垮掉了������。

香港示威活动中的“洋教官” #writer摄

5�����、侠客岛:您反复所言的香港“主体”到底是指什么���?���。

郑永年:把港澳的治理模式进行比较就可以看清楚������。澳门也是既得利益轮流执政����,但这个既得利益是负责的������。香港的既得利益也很明确����,但制度安排不是这样������。

香港的既得利益不用负责任 ������,光落好处 ������,包括他们控制下的媒体�����。为什么首任特首的公屋计划被反对����?因为如果公共住房起来了就影响地产价格�����。

我觉得�������,香港的既得利益�����、香港的贫富分化�������,光从土地这一块�������,就能看出新加坡和香港的分别�������。

新加坡土地公有�����,80%的人住在公屋里�����,所以在新加坡�����,国家就是既得利益�����。国家的好处可以分给你;但香港的是私人的�����,私人的好处不会分给你�����。内地有“主体”在�����,香港没有主体�����。政治体制改革�����,不是说“双普选”就能解决问题的�����,关键是谁是这片土地的主人�����。真正能代表香港利益的港人是谁�����?肯定不是拿着很多本护照����、可进可退����、没有认同感的人�����。现在真正爱港的人声音发不出来�����。

所以说����,香港的政治改革要重新设计����,不是“民主派”说的“双普选”就能立即决问题�����。现在局势下����,“双普选”可能更有利于外国利益����,或者变成台湾那样不死不活的样子�����。这就是本质�����。

2014年的时候����� �,既然可以阶段性推进普选����� �,为什么泛民直接否决了政改方案����?不仅是他们要求表面上的“一步到位”����� �,更多是利益考量������。没有治港主体的情况下����� �,就可以最大化自己的私人利益������。因此����� �,香港作为一个国际城市����� �,研究香港不要光看这些人说什么����� �,喊什么口号����� �,关键看他们的利益分布在哪里������。你去看看����� �,香港航空公司有多少的外国利益在里面����?大家都为利益说话������。

6�����、侠客岛:嗯� ����,这次风波以来� ����,内地的媒体自媒体挺多分析香港深层次的社会矛盾� ����,反而是港媒谈的不多�� 。当然� ����,更直接的表现是认同问题� ����,大量分离主义�����、港独的东西出来�� 。

郑永年:基本上主体是97以后出生的那批人����。以前我们说殖民地的教育���,现在回头看���,殖民地教育在回归之后变得更厉害了����。

以前香港的“民主派”还反对港英����,现在他们几乎把内地看成另一个港英当局了����。这是个严重的认同问题����。

老一辈香港人在港英当局时期成长起来� �,对中国有认同感;现在没有了� �,这是政治认同的问题� �,甚至走向了反向政治认同���、“逆向种族主义”� �,要跟中国切割开来���。

当年邓小平设计的一国两制���,早期是为了争取更多人���,认为港人还是认同香港利益的���,也认同国家���,不过观点不同罢了�������。现在看���,这些人是否还称得上“港人”����?�������。

现在的港人不是原来的港人了�����。原来是一国两制下的高度自治������,既有对香港的认同����、也有对中国的认同�����。现在我们大可以怀疑������,如果没有对中国的认同������,是否还有对香港的认同�����?�����。

因为这些人“可进可退”����,就可能变成职业的破坏者������。以前回归的时候����,港英当局发了多少英国的护照�������?多少乱港头子拿着这样的护照�������?他们对香港的认同是虚假的����,不是为了香港好起来����,只是表面上喊着“捍卫香港”的口号������。?如果运动仅仅是暴力的问题����,不难解决������。如果暴力的基础是认同的话����,就很难解������。所以我们说����,97年是香港的“第一次回归”����,此次风波之后����,要完成认同上的“二次回归”������。

香港已变成中美贸易博弈的棋子?郑永年:这不可怕

7� ��、侠客岛:有声音说香港已经变成中美贸易战博弈的棋子�����。如何看待这种声音����?�����。

郑永年:这不可怕����。

第一������,中国不会妥协������。中国不会因为经贸损害自己的主权利益������,不会妥协������,也不能妥协������。

第二������,香港作为经贸中心�����、金融中心������,符合中西方利益�����。西方�����、英国�����、美国会放弃香港的利益吗�� ����?不会的������,赶都赶不走�����。这对中国有利������,也对西方有利�����。香港稳定������,对大家都有好处�����。中央政府还是想维持一国两制������,还是非常克制的�����。但是西方如果想在这里挑战中国的主权�����、安全������,不可能的������,可能变成一国一制�����。西方如果聪明������,还是会计算一下得失的�����。

第三����,中国本身已经将变成最大市场����,有能力消化香港的问题����。即便是你西方走了����,也可以����。

8����、侠客岛:您如何判断这场运动的收尾�����?����。

郑永年:从整体来说����,香港这些人成不了气候���� 。我一个朋友是新加坡前高官����,他就说����,你只需要威胁断水就好了���� 。因为新加坡人很敏感����,马来西亚不给喝水就麻烦���� 。这当然是玩笑说法���� 。实际上����,香港有很多制约����,大部分人也知道自己跟内地分不开���� 。但是少数激进的人利用了国际化的便利���� 。这些激进分子成不了大气候���� 。

特朗普也看着的�����,说自行解决就可以了������。中国的利益就是要香港稳定�����,但香港对中国的整体利益没什么多大影响������。对于香港人来说�����,这就是切身利益了������。

任何的社会运动都有高潮������、有低潮����,当然也有一些所谓的“死磕派”����。我个人觉得����,香港的运动本身会趋向下行����,就是辛苦了香港的警察����。所以香港老百姓����,真正爱港的人应该有权利保护自己����,让香港免遭破坏����。地方的居民当然有权利保护自己的利益����。你可以破坏我的利益����,我难道就没有权利保护我的������?讲不通的����。大家都反对暴力����,但是你用暴力破坏我的利益时候����,我当然也有权利反对����。

因此������,要动员真正爱护香港的人起来保护自己的利益������,而不是眼睁睁看着这帮人破坏自己的利益����。天底下没有说你能暴力我不能暴力的道理����。大家大可以耐心一点����。要让大家看清������,真正爱港������,就必须爱国������,因为这才是看清了香港的利益在哪儿����。现在香港人都被激进的人裹挟了����。

香港已变成中美贸易博弈的棋子?郑永年:这不可怕

周六�,香港市民在添马公园举行“反暴力�,救香港”集会�,参加人数超10万����。

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